Dra. Sandra Barbero (Logoterapeuta)

Que significa la institución?
Bueno Dau escuela de vida es Dau (daufin) es un personaje de un cuento que yo escribí hace muchos años pero como yo decía Dau fin nadie me entendía por eso del digo Dau
La escuela de vida porque la logoterapia tiene la especialización en trabajos de personas con límite por eso esta es una escuela de vida y la vida incluye la situación de uno. Entonces Dau es un centro de formación humano existencial, nosotros somos un centro de formación acá se hacen acompañamientos logo terapéuticos, acompañamientos tanatológicos, acompañamientos a familias, hacemos vínculos. Y aparte del tema de acompañamiento desarrollamos cursos talleres de logoterapia es un programa que dura dos años y sales como facilitador en logoterapia. Y también hacemos talleres vivenciales entonces trabajamos el modelo vivencial lo que se llama el taller de la experiencia y la vivencia.

Te diriges a un publico en especifico?
Nos dirigimos a todo tipo de público.

Desde hace cuanto que trabajas en esto?
Yo vengo de argentina, vivo acá hace 7 años y trabajo en logoterapia Hace tres años.
Lo que hacemos es un trabajo de expansión, también que la gente conozca por que casi no se lee sobre que es la logoterapia.
La logoterapia trabaja todo lo que es la versión espiritual del hombre, no es una religión trabajamos con el tema del sentido de la vida, de los problemas de vacío existencial, en la actualidad hay muchas adicciones, existe mucha depresión.

La logoterapia viene como una forma de humanismo y respuestas que uno encuentra en la fenomenología, existencialismo también
Campo fenomenológico del hombre, nosotros observamos al hombre frente a la situación

Proviene de ver que la vida es absurda, por ejemplo no tiene fin y su único fin de la muerte la muerte. Como le encuentran sentido a la vida para hacer la logoterapia? como le encuentra la motivación?
La muerte y la vida no se concibe sin la muerte uno de los Principios básicos que trabajamos en logoterapia es la senectud el hombre frente al fin frente a lo adverso a lo inevitable entonces tu tienes q ser consciente de tu vida y tu muerte, porque eso es lo que t hace actuar porque si no lo haces hoy cuando lo haces, porque el mañana no existe. Frank hizo una gran síntesis, la logoterapia es un método. No se como la presentan dentro de la psicología, pero no es solo un método psicoterapeuta la logoterapia es una visión antropológica del hombre. Ustedes habran leído sobre Frank que trabajo en los campos de concentración, el habla ya el año 1923 tiene su primer escrito sobre los sentidos de la vida, donde el veía a los chicos que venían de la primera guerra mundial, como la gente que estaba mutilada se quería suicidar. Entonces ahí es donde el empieza a trabajar con el sentido de la vida y de la muerte, evidentemente a partir de ahí el estudio psiquiatría, medicina, neurología y lo escribe en una revista, la revista de Freud, obviamente Freud es el padre de todas las ramas psicológicas.

Hasta 1920 nadie se ocupaba de la mente, entonces la psicología es una rama básicamente nueva. Ante una persona depresiva, con trastornos de personalidad, donde iba la metían? directamente a los conventos, pero Freud empieza a trabajar con eso. Frank en los brazos de Freud es un enano a lado de un gigante. Nosotros en logoterapia decimos que Freud tiene una visión muy reduccionista, porque el placer es fugaz, desaparece, es un segundo y ahí el ser humano cae en un problema existencial. Todo esto nosotros lo trabajamos en esta línea, la muerte es cierta entonces,”para q voy a vivir si después voy a morir” el absurdo, y eso es negar el principio básico de la vida. En realidad la vida no te elige, no te pregunta quieres si no te dice juega. O sea no es una cuestión de que tu decides lo que vas a vivir o no vivir , ya esta ,si estás vivo es por que hay un principio de vida y complicidad que han venido aquí para algo. Entonces todo esto es el encuentro de la logoterapia, no es psicoterapia nosotros estamos tratando con la terapia de la mayéutica y con la mayéutica empezamos a trabajar con la conciencia, a trabajar su perfección, a que quieres, por eso es más que la psicoterapia es un planteamiento filosófico y antropológico, las personas vienen acá a replantearse. Claro la logoterapia tiene sus límites por que en una psiquis distorsionada, en una psiquis neurótica, obsesiva, histriónica no podemos despegarla del área espiritual del hombre entonces tenemos que saber desde que lugar podemos coordinar esa psiquis dar una orden que acompañe a es apersona, darle un orden a su psiquis y de esa manera poder trascender mover o elegir.

Bueno nos parece muy interesante saber de este tema, ya que se ha hablando mucho del psicoanálisis y queríamos saber que hay aparte de eso.
El psicoanálisis le da sentido a la persona a la vida, yo para explicar el sentido de vida no quiero dar ni una visión o una definición. El sentido de vida es al aquí ahora. Lo que yo hago, el para que lo hago

En que medida puede ayudar un psicólogo a una persona que está con cáncer?
Hoy llegue d buenos aires, estuve en el congreso de logoterapia y trabajé mucho en lo de la psicooncología. Trabajé la terapia del dolor en pacientes terminales, humanización y tanatología. Tengo una especialización que es, el acompañamiento con personas de enfermedades terminales, trabajo con las personas que se van a morir.
Organice una jornada con el hospital rebagliati llamada “Más allá del Cáncer”. Ustedes tienen que entender que el cáncer es una enfermedad que pone a la persona frente a una situación crítica. Frank hablaba de que el ser humano está expuesto a la vida trágica, o sea todos vamos a pasar por esa vida trágica. Enfermedad todos nos vamos a enfermar, muerte todos en algún momento vamos a morir viada trágica. El ser humano tiene que ser consciente de eso. Tiene que darse cuenta de que se le murió alguien y no hemos hecho conciencia sobre la muerte. La tanatología nos habla del ahora, que las cosas se tienen que elaborar ahora, no cuando te digan que tienes 3 meses de vida, porque tu eres responsable de tu vida y de tu muerte.

En esta jornada que trate temas de cáncer, ví que hay un modo humano de enfermarse, así como hay un modo humano de vivir. Las personas no se enferman por casualidad, detrás del cáncer siempre hay un tema vincular. Tu recibes a una persona con cáncer y en un acompañamiento terapéutico te pones a trabajar el fondo emocional de la enfermedad .El cáncer tiene un trasfondo vincular, mala relación con la madre, mala relación con la pareja, depresión etc . Previo al cáncer hay una depresión a partir de ahí el tema no es estudiar el cáncer el tema es este modo humano de enfermar porque la persona alojó este cáncer. Un cuarto de la población del mundo desarrolla cáncer de cada 10 mujeres hoy se enferman 9. Entonces hoy ya la gente no debería morirse por cáncer. Cuando yo fui al hospital rebagliati la jefa me decía uy este tiene cáncer, la mujer me lo decía como fíjese que horror cada ves los veían mas enfermos, ellos los enfermaban más.

Yo tengo en este momento una persona en estado terminal. Nosotros ya estamos haciendo terapia. Si yo les retransmito el mail que me escribió el día jueves es un caso muy difícil, porque en realidad el acompañamiento que nosotros hacemos es que viva ahora, hoy, mañana, entonces desde este lugar se acompaña a esa persona, porque todos tenemos que movernos en teste escenario, porque nosotros no sabemos que nos puede pasar de acá a una hora.
Que te diferencia de una persona con cáncer (nada) solo que es apersona tiene un padecimiento físico, biológico. Una vez me acuerdo mucho vino un señor aquí a pedirme que por favor acompañe a su mujer que estaba transitando por un cáncer bastante complejo y yo le pregunté cuanto tiempo hay y me dijo que .los médicos la habían sentenciado un mes, cuando un medico te dice q te queda tanto de vida la persona empieza a hacer una cuenta regresiva y en vez de concentrarse en vivir se concentro el morir. Por que la ansiedad les gana la enfermedad le gana entonces eso es lo que nosotros revertimos en que no le de tanto poder al medico.

En ese sentido, cuando un los médico le dice que solo le quedan 2 meses de vida, es como una sentencia. cree usted que cuando se trata con un paciente con cáncer o una enfermedad terminal es mejor que se le de toda la información de lo que el esta pasando o depende?
Depende por ejemplo, yo hice un acompañamiento de una persona q iba muy bien hasta que el medico se sentó con ella y como la era enfermera tenia conocimiento. Entonces el oncólogo le empezó a preguntar me pasa esto, me pasa aquello, pero lo peor fue recibir información porque el mismo día se murió

Entonces el estado anímico ayuda bastante?
Si en este momento en la persona es el medio y la ansiedad lo que acelera el proceso, porque hay personas q no quieren saber pero yo si le recomiendo a la familia qu la persona si tiene q saber aunque sea duro y difícil pero para eso se hace el acompañamiento uno como psicoterapeuta sabe acompañar.

En el trabajo de acompañamiento que haces a veces es más personal o se trabaja también con la familia?
Con la familia se trabaja aparte puede generar obstáculo o un aporte maravilloso, por lo general en el acompañamiento se trabaja primero con la persona y ya después con la familia.

Encuentras alguna diferencia entre los pacientes con enfermedades terminales y los que están normales?
Yo no miro la enfermedad de la persona miro al ser humano. La enfermedad la mira el medico yo no. Porque la persona no es la enfermedad porque la persona tiene un problema biológico, tengo en cuenta la enfermedad pero no la miro.

Yo acá a las personas que llegan les pido que escriban una palabra... (Cáncer) y les pido que a partir de es apalabra acomoden las letras de tal modo que formen otra palabra, quizá no utilices todas las letras peor ya después de media hora sale otra palabra que es esta... (Nacer) entonces que tal si hacemos este enfoque la primera te sentencia la segunda te libera. Es como la vida es un juego de naipes... Cada cual juega con las cartas que le tocaron, quizá a ti te tocaron las peores cartas entonces quien gana la partida el de las mejores cartas o el otro? … el que sabe jugar… si el que sabe jugar aun con las mejores cartas si tu no sabes jugar pierdes. Lo importante no es le tiempo que vivas, si no como lo vivas

Por que te decidiste por esta rama por esta ayuda hacia las personas con cáncer?
Bueno primero por que yo llego a la logoterapia también por el cáncer, hace 8 años yo tuve cáncer yo también pase mi propia experiencia. A partir de ahí me llega el libro “El hombre el en cosmos” tenia dos chicos, yo me creía la mujer maravilla, creía que nunca me iba a pasar nada tenia 35 años en ese momento y me entere obviamente fue impactante, con el diagnostico te posesionas ante la muerte, es cáncer es muerte... Hoy lo vemos así aunque la primera causa de muerte en el mundo es la hipertensión. Entones me costo mucho entender, mucho comprender, me costo mucho mirar mi pasado.. Como para mi todo tiene sentido.

Aprendí a vivir de otra manera y me sentí con el deber de apoyar a estas personas a través de mi propia experiencia.